Мешок пишет:
Я имел в виду, что за большую часть того, что происходит с тобой отвечаешь ты, тебе этим жить, тебе это решать, даже если это не твоя вина. Так что это ты тупизной отжигаешь.
О! Вот это уже более похоже на правду. А то ты по началу путал длинное с кислым.
За все действия с нашей стороны отвечаем только мы. А за действия наших родственников мы не отвечаем, но зато расплачиваемся. Об этом и разговор. А то, что эту проблему все равно нужно решать, так это и ежу понятно. Тут для каждого индивидуально.
Скажу за себя, мне пришлось побороть свой страх и опасения за последствия моих действий, перестал слушать мнение родственников, на меня конечно злились, но я повторял себе «Сами виноваты». Да, я знаю, что грубо вел себя и неблагодарно, но это того стоило. Родственники уже привыкли, а я добился желаемого.
argot пишет:
Нормальные мальчики дома сидят и книжки читают, а на улице шушера одна гуляет
Родители заинтересованы, чтобы ребенок доставлял как можно меньше хлопот (т.е. не вытаскивать его из мусарни, не разгребать его косяки), в результате вырастает социально безвредный, а также неконкурентоспособный элемент.
Цитата
argot пишет:
если таких пустить в свободное плавание, они выживут едва, но во всех сферах им отведут последнюю роль и доставаться будут одни огрызки.
печально, но правда
Цитата
у кого-то с 18-ти лет своя квартира, в которую он может водить к себе друзей и девушек, своя машина и куча других привилегий
поверьте ребята, когда это все дают, появляется другой загон: это все не мое, мне самому этого было не достичь в короткие сроки, я ни на что не годен. Не у всех конечно так, кто-то любой дар как должное воспримет Да, и здесь регулярный прессинг от родителей, навроде: мы тебе дали все, будь добр, стань героем
Расплывчато и туманно. чтобы четко понять суть «стабильности и востребованности» нужно как то критерии что ли установить какие-то, а то я думаю что вы и я разные понятия вкладываете в смысл этой фразы…
хотя да, это утверждение имеет смысл. но мне кажется что если воспитывают как вы выразились «задрота», то вряд ли от него этого требуют. это две взаимоисключающие, по мне, вещи, и если требуют стабильности и востребованности, то может воспитание и не причем в таких проблемах у человека?
и вообще я не пойму, какие тогда претензии к родне? все у тебя в руках! а если человек будет бухать на этой квартире и только на пьянки и гулянки ездить на машине, то конечно имелось ввиду нечто иное когда ему это все давали.
ols пишет:
чтобы четко понять суть «стабильности и востребованности» нужно
нет необходимости, сказал, т.к. есть, всех нюансов разглашать не намерен, ибо уже тошнит от здешнего любительского психоанализа.
Цитата
ols пишет:
это две взаимоисключающие, по мне, вещи
да взять хоть argot'a "будь хорошим мальчиком" и "почему у тебя нет телки?" это как согласуется? молодому человеку предстоит жить свою жизнь, выстраивать свои взаимоотношения, и тот кто для родителей "хороший мальчик" для молодежи задрот.
Цитата
ols пишет:
и вообще я не пойму, какие тогда претензии к родне?
претензии те, что нужно сначала закладывать мощный фундамент характера, которого трудности будут только закалять. Иными словами, весь этот вещизм человеческой основы не заменяет, если родители не научили ребенка противостоять трудностям, значит они сами того не осознавая (надеюсь), создали препятствия в формировании полноценного мужика, который способен взять на себя ответственность, лидерство, противостоять неудачам.
Ты противоречишь тому, что обсуждается, Puppenkiller. Имелось ввиду, что даже полноценная сильная личность, способная на многое! не сможет без поддержки. почему? не хочу повторяться, но кратко – без финансовой независимости. и только это может быть причиной всех неудач на личном фронте. Вопрос был, справедливо ли такое рассуждение?
А насчет психологических качеств личности, то думаю что тут все зависит только от человека, даже в неосознанном до конца возрасте, и никто не сможет заложить в него того чего нет, можно лишь подавить какие-то качества в человеке, но не убить. и если материальная сторона жизни удалась, а все равно проблема такая есть, то это уже другие причины должны быть…
Puppenkiller пишет:
претензии те, что нужно сначала закладывать мощный фундамент характера, которого трудности будут только закалять. Иными словами, весь этот вещизм человеческой основы не заменяет, если родители не научили ребенка противостоять трудностям, значит они сами того не осознавая (надеюсь), создали препятствия в формировании полноценного мужика, который способен взять на себя ответственность, лидерство, противостоять неудачам.
Вот! а то развели за несколько лет ветку с около девятью тысячь страниц Удивительно, у меня в голове постоянно крутились подобные мысли и только пару дней назад я понял что а) мы боимся брать ответственность за свои поступки. б) нет настоящего стремления, конечно мы постоянно думаем, ищем причины, вроде что-то пробуем делать, но это далеко от того что из себя представляют действия человека поставившего цель.
Случай познакомил меня с одной особой. Особа эта была скромна, застенчива, не любила увеселительных заведений. И при этом она чертовски хотела жить не одна, чтоб был у не молодой человек. и не смотря на все эти качества, мешающие ей, она знакомилась самым дурацким способом, через асько-мэилагент, не видя фотографии впринципе. Да, на встречу приходили разные, либо совершенно непривлекательные, либо те кто ее считал непривлекательной. Но для нее цель оправдывала средства. и вот через пол года-год она находит того с кем сейчас живет. Вот это и есть четко поставленная цель и достижение ее.
Сейчас уже нет смысла выявлять виноватых в том что у нас недостает каких-то ччерт характера. главное то, что ответственность за исправление этого лежит только на нас самих, только мы сами способны это изменить.
Как раз в подтверждение я наткнулся на собрание выдержек из книги. удивительно, но именно сдесь я обнаружил то, что, как мне кажется, лежит в основе, ведь отсутствие секса, успешности в обществе - это уже следствие.
А что касается вопроса поставленного в теме - да, ответственны, да воспитывали не так, да не обратили внимание на то, на что следовало его обращать, да не давали свободы когда эта свобода требовалась для формирования гармоничной личности. но что это меняет сейчас ? Верю в то что у всех сдесь присутсвующих будут дети. и это будет хорошим уроком вам, как будущим родителям.
Обвинять своих родных, близких, родителей, ну, короче, всех, кого ни попадя, в своиз собственных жизненных неурядицах... Да, то может быть логически (и юридически) сколь угодно некорректно, нелогично, противоречиво и не соответствовать действительности... Но то моет быть вполне ЭФФЕКТИВНО. Как инструмент и оружие для грубой манипуляции с твоей стороны. Манипуляции по отношению к тем самым родным и близким. Это - в порядке вещей. Грубо и влоб (иногда с применением матерных слов, - это уж по конкретным обстоятельстваи) бросить такое обвинение-наезд, типа, ты мне всю жизнь отравила, ты меня ухайдокала, и вообще тебя нельзя подпускать и близко к воспитанию детей... Пускай она потом хватает ртом воздух, пускай она реально ЧУВСТВУЕТ СВОЮ ВИНУ (есть она на самом деле или нет, - не важно)... Главное - чтоб РАБОТАЛО. Заткнулась? Не лезет больше со своими нравоучениями? Что и требовалось. Значит - правильно. Так и надо с ней.
Только тут важно самому не вестись на свои же собственные манипуляции. Поставить на место зарвавшуюся мамашку - это можно (лично мне - тоже приходилось: например, "руки прочь от моих детей, ты уже одного ухайдокала, меня, то есть, а теперь - всё, нет тебе никакого доверия!"). Пускай теперь сидит и молчит в тряпочку. Но самому как-то действовать, исходя из этих сомнительных умопостроений - было бы как-то опрометчиво.
А какой девушке нужен парень, которому некуда её привести? А родители любят устраивать тотальный контроль. Или, например, есть такие семьи, где детям денег не дают вообще, а стипендию отбирают. Парень не может даже банально зубы вылечить, не то что девушек по кафешкам водить. И в этих случаях родители не виноваты? А как насчёт этих родительских "тебе ещё рано... ещё рано.. ещё рано..." до тех пор, пока не становится уже поздно?
(!) Будет опубликовано после проверки модератора на соответствие правилам секс форумов.
(!) Высказывайтесь только по текущей теме. (!) За отход от темы вы можете лишиться права отвечать на все сообщения форумов. (!) Ваше сообщение должно вносить что-то новое в обсуждение темы. (!) Для публикации без проверки следует зарегистрироваться и зарекомендовать себя как автор, соблюдающий правила секс форумов.
